Традиция "всей семьёй идти во власть" насчитывает в США больше двух веков. Так, шестым президентом страны был Джон Куинси Адамс - сын второго президента Джона Адамса. К одним семействам принадлежали Рузвельты и Гаррисоны. Ну и, конечно, большое влияние на американскую жизнь оказал клан Кеннеди. О том, почему в "демократических" США власть принадлежит семейным кланам, и почему к "недемократической" России этот сценарий не применим, в интервью НСН рассказал заместитель директора Института США и Канады РАН Валерий Гарбузов...

- Валерий Николаевич, какое отношение "семейственность" имеет к демократии?

- Одним из первых настоящих кланов в новое время там стала семья Кеннеди. Отец Джона Кеннеди Джозеф Патрик планировал, что три сына друг за другом будут занимать пост президента в Белом доме. Но судьба распорядилась иначе, и этого не случилось. Что касается семейства Буша, то и здесь отец – Джордж Буш-старший - не скрывал того, что делал ставку на своих сыновей, чтобы они занимали какие-то ведущие посты  в жизни США. Как это связано с демократией? Все демократические процедуры соблюдены - они  проходят праймериз (предварительные выборы - ред.). Это - достаточно непростая процедура, она длится больше года, поэтому говорить о том, что это не демократично, нельзя. Здесь происходит не прямая передача по наследству, а всего лишь используются родственные связи. Но, тем не менее, сам процесс прихода к власти проходит в рамках правил, прописанных в американской Конституции.

- Возникает закономерный вопрос - а что, ни у демократов, ни у республиканцев нет других людей, которые могли бы быть выдвинуты на пост президента? 

- Как это ни странно прозвучит, но их действительно не хватает ни в Республиканской партии, ни в Демократической. Республиканцы столкнулись с дефицитом своих партийных лидеров после ухода Буша, и последующие их кандидаты в президенты не смогли "переломить" Барака Обаму и привести партию к победе. Это, конечно, не единственная причина, но одна из главных. Что касается Демократической партии, то у них тоже нет лидера, который сумел бы наследовать всё, что останется после Обамы - те тенденции, которые он вызвал к жизни. Может быть, такой лидер появится через какое-то время.

- Джеб Буш и Хиллари Клинтон. Как вы оцениваете их шансы?

- Я думаю, что сейчас рано говорить и о Хиллари Клинтон, и о Джебе Буше, потому что всё, что происходит сейчас - лишь первые «прикидки», и выборы пройдут не сегодня и не завтра. Только промежуточные выборы будут осенью. За 2 года может что-то измениться. Бывали ситуации, когда и в ходе праймериз выдвигались кандидаты, за которых были готовы голосовать избиратели. Я не исключаю, что обозначенные фигуры примут участие в первичных выборах, но это не означает, что они в них победят.

- Могут ли помочь Джебу Бушу и Хиллари Клинтон в их борьбе их "политические" фамилии?

- Безусловно, американский избиратель знает, откуда тот или иной кандидат. Американский избиратель знает и помнит и отца-Буша, и Джорджа Буша-младшего. Для кого-то это может сыграть и положительную роль, а для кого-то - наоборот. Потому что мы знаем, с какими показателями уходил Джордж Буш-младший со своего поста. Они были очень низкими. Может, для Джеба лучше было бы, чтобы таких родственников и не было. Американское общество не монолитно. Особенно в плане электората и во время избирательной кампании. Они могут голосовать совершенно непредсказуемым образом. Так что родственная связь – это не гарантия того, что ты попадёшь в Белый дом.

- То есть  «северокорейская модель - от Кима к Киму» не подходит для США, и усмотреть её в этой американской "клановости" всё-таки нельзя?

- Понимаете, «северокорейская модель» - это келейное решение высшего состава партии. И все понимают, что это на долгие, долгие годы. Сын наследует пост отца, потом внук и так далее. Так будет продолжаться, пока Северная Корея в таком виде будет существовать. В США всё-таки другое. Очень часто так бывает, что в одной семье слишком много сенаторов, конгрессменов, когда они пытаются выдвинуться на пост губернатора, ну и так далее. Занятие политикой – это своего рода бизнес в США. И то, что выходцы из одной семьи и из одного клана иногда светятся на разных вершинах политического Олимпа Соединённых Штатов, в этом, особенно сегодня, ничего необычного, в принципе, нет.

- На Ваш взгляд, насколько подобная схема применима к России?

- В России вообще не применимы американские схемы и рецепты. Мы уже применили к российской Конституции те принципы, которые заложены в американской Конституции, хотя об этом не особо любим говорить. Весь "дух" американской Конституции: система разделения властей, система "сдержек" и противовесов, конституционный надзор – всё это перекочевало не только к нам, но и во все остальные Конституции. Но, когда дело доходит до практики, получается, что у нас система разделения властей, по большому счёту, не действует. У нас рождается то, что мы называем «вертикалью власти». И если посмотреть на многовековую историю России, то вертикаль всегда существовала в том или ином виде: либо в виде удельных князей, либо в виде самодержавия, либо в виде генеральных секретарей. И сегодня крепнет убеждение, что Россия может существовать только в таком виде.

- Получается, что и "семейный" американский опыт - не для нас?

- Слепое копирование американского опыта - абсолютно ни к чему, потому что у нас совершенно другое общество. Американская политическая система такая потому, что там общество особое. Оно не такое, как российское. Оно - сегментированное, оно состоит из групповых интересов и из групп. У нас же совсем другие люди, поэтому и говорить о том, чтобы у нас повторялись какие-то их закономерности, вряд ли стоит. Реализовать принцип разделения властей – вот это действительно важная задача. Однако об этом больше говорится, чем делается.

- И всё же, насколько велика нынешняя сила американских кланов? И насколько эта тенденция у них жива? 

- Да, так сложилось сейчас, что у Республиканской и Демократической партий есть по своему клану. Но тенденции эти не вечны. Так много говорили о влиятельном клане Кеннеди, но, как видите, сегодня его нет. А потом, если посмотреть, то клан Клинтонов – это что? Ну, двое Клинтонов, и всё. У Буша - это отец и сыновья. И то под вопросом, какова будет судьба Джеба Буша в его притязаниях на пост президента.

Куда актуальнее другая очевидная тенденция - сейчас в Америке все партии борются за «цветного» избирателя - за испаноязычных, за афроамериканцев. Обама пошёл вверх, потому что разбудил их, а из нынешних этого пока никто не смог сделать. Эта проблема сейчас актуальна для Джеба Буша, для Республиканской партии, потому что у неё "белый" электорат уменьшается и стареет. Большие шансы в Америке будет иметь не кандидат "с фамилией", а кандидат с программой для избирателя "не европейского происхождения".